Salut à tous!

Suite aux dérives de conversations (encore depuis l'évolution des banlists), je souhaitais ouvrir un topic où chacun pourrait apporter sa pierre à l'édifice pour la mise en place d'une liste pour Karador en 1v1 compétitif bien sûr.

Il s'agirait ici de lister les cartes toolbox/tuteur/réanim/controle etc à rentrer dans la liste, soit de base soit en proposant des utilités face à des match-up, en argumentant sur les forces à exploiter et faiblesses à renforcer de cette liste. Contre quoi perd-elle définitivement, comment s'en prémunir sans dépareiller la liste...etc.

Vous pouvez suivre la liste ICI

les premiers commentaires avaient été les suivants :








N'hésitez pas à venir enrichir ce post!!

A vos claviers! ;)

C'est malheureusement pas aussi simple, je joue les 3 (en plus de pernicious deed+tuteur!) et le MU est quand même pas bon, sur la draw c'est quasiment ingagnable je compte plus le nombre de fois ou je prends Maelstrom T4. Dès fois même avec Gaddock sur le board ça ne suffit pas, il suffit qu'il cascade dans une bête pour nous mettre complètement hors tempo. Après, on en gagne sur des maelstrom T5 qui cascade dans caillou caillou et vu que notre jeu chumpbloque sans problème à répétition un 7/5 on s'en sort.

C'est vrai que j'avais pas vu mais Orzhov charm fonctionne contre Zur, même chose pour Dismember, ce qui les rend supérieurs aux 3 CIP que j'ai cité précédemment. Moi si j'en sortais un ça serait plutôt Decay qui ne peut pas cibler Zur (mais qui règle le problème Rule of Law ou Nevermore, ce qui fait qu'il a peut-être sa place lui aussi).

Tu dis que ta version est optimisée pour le mirror, mais les spots removals c'est pas justement useless dans le mirror (parce que removal sur Karador, c'est un gain de tempo, or je pensais que le mirror se gagnait sur le CA dégagé pendant la game) ?

T'as fait un report Campeur ? Sinon tu peux juste donner les packs contre lesquels tu as joué et les résultats ? D'ailleurs merci beaucoup d'être venu poster pour expliquer tes choix.

Puisqu'on en est à parler de la force des removals, il y a un sort que j'ai toujours beaucoup aimé, que j'aurais bien testé, et qui dans le méta paraît fort contre beaucoup de choses : Sudden Death. Split second ça n'a pas de prix! Des avis là dessus?

Oui clairement, si je dois jouer plus de spots removals, celui-ci passera devant Orzhov charm.

je l'a joue depuis un bon gros moment dans wydwen, la carte n'est jamais sortie.

Ok alors ça rentrera peut-être, reste à examiner ma liste actuelle (à jour). Une idée de in-out?

Action pernicieuse ?

Plus original: Sortimage vampire peter de l'arpenteur ça parait bien! ^^

Pernicious definitivement je suis pour, d'autant plus avec la présence de sun titan.
Sortimage à part dans ce cas là ça paraît pas faire le cut face à d'autres trucs qui ont besoin de in.

Je remets aussi en question une carte qui se jouait avant mais plus maintenant : grand abolisseur. Des avis? Quand on joue combo, empêcher les réponses ça paraît bien.

En fait à part Orzhov charm et Eladamri's call, je vois pas une seule carte qu'on ait envie de retirer.
Spore frog que je ne joue plus aussi peut-être, quand je la jouais il y avait des situations ou je devais le faire à tous les tours et ça veut dire qu'on est vraiment derrière sur le board, du coup Spore frog nous fait temporiser mais ne permet pas de revenir car nous crame une des plus grosses ressources du jeu : Karador.

Donc si je changeais un slot ça serait certainement ça, ça te fait passer à 42 bêtes mais à mon avis c'est pas très grave. C'est quoi la proportion mini de bête qu'il faut dans le pack pour voir 2 bêtes sur un dredge 5 ?

En même temps, y'a qu'une bête qui dredge... Ok le pack joue pas mal sur ça, j'ai déjà fait quelques tours sur imp/sac/dredge en temporisant jusqu'à une solution, mais je compte pas uniquement là dessus.

En attendant je note pour frog, orzhov et call.

Orzhov moi j'aime bien, tous les jours je suis content de réanim tour 2 mon tour 1 qui a pris sa foudre pour éviter le NO tour 3...

bon y va pour un report rapide:

je monte la veille le pack je playtest une dizaine de game (je joue le deck environ depuis le debut de kara mais je l'ai abandonner apres la cdf) contre mon copilote qui joue kami; je gagne outrageusement, je me sens plutot frais, du coup go dodo pour pas etre arracher pour le lendemain.
on part a 2 avec mon copilote au BOM on arrive 11h ou on retrouve plusieurs dijonnais(une dizaine) la journee comence pas mal.

premier ronde un dijonnais avec jenara(qui finira a 5-2) sa fait chier...
premiere jlui fait une saisie qui vire sa leak et me laisse voir un call mais je dois la virer pour passer fauna sachant que je pourrais gerer le probable scavenging plus tard, s'enfuit une game que fauna gagnera tt seul en tutorisant mes solution et en finissant par un gros titan vert plus big spell apres tt sa lui montrer le mode combo
deuxieme je tire une god hand je fais zenith t1 saffi qui prend son contre t2 plus voyant t3 il pose jenara y prend rebirth sur charmille apres pour la win.
2-0
1-0

deuxieme je prend mon copilote avec kami...
la premiere je pars avec une bonne main onnaissant me je me fait derouler
la deuxieme je drop vite bibal et finit par passer a 5 avec quand il me fait polymorph dans emrakul puis stase que je decay eot amon tour rebirth pour attirer le contre puis saisie sur moi pour discard hulk jouer karmic et gagner
troisime pas le temps de finir.
bon plus le droit l'erreur!
1-1
1-1-0

troisieme mout rg
no comment il joue rien les deux premier tour a part des land sur les deux games...
pour l'histoie il m'attendais a la 2 avec charme de rakdos (assez visible vu que t4 y joue pas mout) du coup je doit tuto un fielleux like pour la win

2-0
2-1-0

quatrieme geist
pas trop de souvenir si ce n'estqua la deux il fait mystique sur sword bg alors que j'ai mother sur table qui permettre de tempo geist jusqua la win

2-0
3-1-0

cinquieme geist
la premiere sortie pokemon a base de t1 bird t2 survie t3 grisel facile magic
la deux je pars bien mais je slot play ma survie pour pas prendre de contre et me fait surprendre par silence snap flashback silence
la 3 je tombe a cause de cite d'arain et elfe of deep shadow quand arrive les tour additionnel je gagne a l'aggro en jouant pour la premiere fois de ja journee mon karador

2-1
4-1-0

sixieme jenara(qui finira top8)
la une je me bat avec son jace et son elpeth a coup de 1\1 et finit par gagner avec hurlegueule plus kara que je caste a 7 puis a 9
deuxieme je garde une main un land plus troi accel je prend dime t1 jitte t2 jenara t3 je concede pour faire la 3(surement un peut borderline quand ji repense cette main)
la troisime g bird buried loyal mias pas les bon lad je muligane pour les trouver et finit avec une main a 5 c all in va falloir serrer les fesses...
t1 bird t2 buried t3je sac bird dans tour phy pour etre daze proof(il a un mana up) et loyal pour reanim grisel. je finit par la gagner quand il se met all tap sur edric + jenara apres gerer grisel; j'avais jouer un sakura que g pas sacquer le tour d'avant du coup je fait recteur sac a la tour phy je met rebirth sur sakura le sac pour un land tuto hulk et joue sacpeau au mana pres.

2-1
5-1-0

septieme clique
je suis deuxieme du classement lui premier donc on fait ID

5-2-0

top8
GAA
il met l'aggro a base de batterskull + sword bg (oui gaa qui met l'aggro sa fait bizarre) entre temps je met no sur primeval.On arrive a un point oui je suis a 6 rien sur table a part un million de land du coup j kara reanim sakura joue recteur incontrable et garde tour phy detap, a son tour il fait cryptic pour taper tt mes betes il sauce avec je sac recteur dans rebirth sur le sakura que je sac qui ramene karmic qui reanime fiend hunter qui exile le token de batter equipee de word et je double block gaa mon adversaire concede il a plus de carte en main.
deuxieme je prend relique t1 (oui monsieur) mais finit par la gagner a la combale

jenara
premiere je fais voyageur qui ira tuto caverne et c tt t5 call dans sakura pour ramper et faire elesh t6 pdt ce temps g pris mother scavenging et mother bref c la fete, du coup t6 je fais elesh qui tue mother et pilgrim alors qu'il reste edric et scavenging tour d'apres il gere pas elesh et prend harmonique sur sword edric meurt plus decay sur scavenging il concede.
la deux je deroule pas trop mal il ce met all tap je met loyal pour grisel qui prend fow plus topdeck scavenging je perd...
troisieme c du first blood je perd logiquement

Super beau tournoi, dommage cette règle de merde à base de first blood qui en effet n'est pas très bonne dans Kara, même si on peut l'arracher sur elfe sauce (je n'y crois pas non plus).

Et Pattern of rebirth vu ton report ça a l'air d'être un MVP du deck, je le jouais pas avant mais à mon avis je vais voir rapidement la différence entre avec et sans (avant j'étais obligé de tuto Survie sur rector, c'est vraiment plus lent).

pour pattern c'est le mot c'est et de loi le mvp du deck

sinon a propos de decay je la conseille fortement c'est un excellent removal et surtout sa dezingue toute les hates qu'on peut prendre de façon ultra safe

En effet ça m'est arrivé de prendre relique de progénitus sans jamais avoir un truc suffisamment fort à faire pour forcer le craquage, là Decay fin de tour ça permet de partir tranquillement le tour suivant.

Merci pour ton retour d'expérience en tous cas, la liste s'affine au fur et à mesure.

Un nouvel elfe à G dispo en M14, de quoi remplacer l'assez mauvais Arbor elf, ou alors le jouera t'on en plus ?

t'es difficile à relire mon ptit

possible que l'on remplace juste a voir si un accelerateur de plus est trop penalisant

J'ai l'impression que c'est français pourtant... Tu parlais d'un autre post peut-être ?

Et Thecampeur, je vais tester avec cet elfe en plus, car on a quand même envie de voir un accélérateur T1 en général, on verra par la suite si ça fait trop.

je parlais de report de thecampeur ^^

Salut thecampeur,

Je suis ton adversaire Jenara de la ronde 6. Je confirme que rebirth ça fait gagner tout seul (surtout sur une créatures autosac comme sakura :)

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